Reconsider thread tools menu layout on start page (mix, more) #367
Comments
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Vielleicht könnte auch hier der +/- Toggle des Headers verwendet werden? Und für "mix" ein adäquates symbol? |
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Es gibt eine Vielzahl von Gründen, die sich über mehrere Jahre angesammelt haben, warum das Menü in der derzeitigen Form so exisitiert. Ich werde meine Gedanken dazu in den nächsten Tagen sammeln und hier posten, und dann schauen wir, ob wir eine bessere Lösung finden. Nur als Anreißer: Symbole werden hauptsächlich durch https://fontawesome.com/v4.7.0/icons/ bereit gestellt, und es fiel in der Vergangenheit schwer, komplexe Aktionen durch diese Icons auszudrücken. Des Weiteren sollte es möglich sein, zukünftig Aktionen hinzuzufügen (u.U. rechtebeschränkt, und nicht für alle Nutzer sichtbar), ohne jedesmal in Layoutschwierigkeiten zu kommen, weil kein Platz für weitere Menüpunkte zur Verfügung steht (Desktop und insbesondere Mobile). |
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Ich weiß nicht … ;)
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Ich würde ja für die Mix-Ansicht das icon Expand https://fontawesome.com/v4.7.0/icon/expand vorschlagen Für das "ein- aus klappen" das icon chevron right https://fontawesome.com/v4.7.0/icon/chevron-right bzw. chevron down https://fontawesome.com/v4.7.0/icon/chevron-down |
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Ok, dann landen wir hier:
Imho sehen Icons nicht gut aus. Sie ergeben, was ich als einen "Leitereffekt" insbesondere beim Scrollen beschreiben würde, der bei Text nicht auftritt. Text wirkt im Gesamtbild für mich wesentlich harmonischer. Aber ich bin bereit, mich der Vox Populi zu beugen. Whatever. Worauf ich jedoch hinweisen möchte, und was bedacht werden sollte, dass diese bisher zwei Aktionen zukünftig nicht die einzigen Aktionen an einem Thread sein müssen. Das "more" Menü hat den Vorteil, dass man eine praktisch beliebige Anzahl von Aktionen anfügen kann, die sich nicht durch ein Icon erschließen und mit Menütext erklärt werden können, ohne dass dafür das Layout angepasst werden muss (aus optischen oder funktionellen Gründen). Billigste Lösung:
Mhm, … |
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Gefällt mir persönlich gar nicht sooo schlecht. Die Frage, die ich mir stelle, ist denn eine einheitliche Thread Toolbox so sinnvoll. "mix" und "Ein-/Ausklappen" sind ja Optionen, die die Ansicht des Threads direkt betreffen. Die sollten daher meiner Ansicht nach irgendwo im unmittelbaren Zugriff sein. Ich hatte daher früher ja den Pfeil unmittelbar vor den Punkt gesetzt und die "mix" Pfeile oben rechts in die Ecke (was kein sooo idealer Platz war). Was soll denn noch an "Funktionen" kommen, die man in der Thread-Übersicht direkt ansteuern soll? Ich sehe da ggf. "ungelesen", Admin-Werkzeuge, Thread mailen, Thread abonnieren, Favorit etc. Das sind aber alles weitere Funktionen. Da stelle ich mir zwei Fragen: Brauche ich die wirklich in der Übersicht oder reicht es nicht (wie aktuell beim Admin-Menü) im Ausgangsposting? Und falls doch, würde sich da nicht lohnen die zu trennen? Also Ansichtsoptionen im direkten Zugriff (wie auch immer eingebaut) und "mehr" dann als ausklappmenü (wo auch immer man das dann hintackert). |
Nur zur Erinnerung, das Layout im Standardtheme sah ca. so aus:
Du hattest "mix" mit dem Icon ersetzt und nach rechts verschoben, weshalb jetzt niemand etwas mit dem Begriff "mix" anfangen.
Was braucht man schon wirklich? Persönlich würde ich diese Möglichkeit schon gerne haben. Vielleicht erinnert man sich noch an die Thread-Funktionalität aus der Vergangenheit:
Wer möchte raten, welche Funktionalität sich hinter welchem Icon versteckt, und warum sie über die Zeit gestrichen wurde? ;)
Kann man machen. Das wie "wie auch immer", "wo auch immer" ist die Frage. :) |
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Hallo, hier meine Vorschäge für ein aktuelles Saito-Theme, einmal mit grauem und einmal mit weißem Hintergrund, jeweils für Desktop- und Mobile Ansicht. Mit Schlaefer war ich schon in der Diskussion um die Funktion „more“. Für die Mix-Ansicht würde ich das Symbol „stream“ vorschlagen, hier sind die Balken versetzt angezeigt, das trifft die „Mix“ Darstellung durch die versetzten Balken ganz einleuchtend - auch für Leute, die diese Funktion noch nicht kennen. Die Auf- und Zuklapp-Funktion würde ich nach oben setzen und die Mix-Funktion darunter, in der mobilen Ansicht entsprechend auf+zu zuerst. Die Mix-Ansicht ist dagegen selbst heute bei vielen Fixies wenig bekannt und seltener benutzt. Nur meine persönliche Meinung. ;-) Ansonsten sollte gelten: Weniger (Symbole/Schrift/Balken) ist mehr. Falls Fragen sind: Samstag und Sonntag kann ich etwas weniger senfen, ab Montag ist wieder mehr Zeit.
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Ich muss mich iXi uneingeschränkt anschließen. Das gefällt mir sehr gut. |
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Danke. ;-) |
Irgendwann war bereits mehrmals in der Verangenheit. Eine andere Variante aus der Vergangenheit mit jetzt nicht mehr existierender Funktionalität, weil sie niemand genutzt hat:
Funktionalität in diesen kleinen Icons wird hauptsächlich ignoriert. Man kann es gerade gut beobachten, wenn jahrelange Nutzer keinen Schimmer von der Mix-Ansicht haben. Das Layout sieht gut aus, keine Frage, und ich würde auch gerne einen Entwurf für Beitrag oder Postingformular damit sehen. Nur dann kann man imho auch Nägel mit Köpfen machen und die Iconleiste ausschließlich oben anzeigen. Für mich ist das jedoch sehr unbefriedigent, weil ich genau da ankomme, wo man vor Jahren gestartet ist: kleine, unerklärte Icons in einem Layout, das dafür vertikal Informationsdichte auf dem Tisch lässt. |
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Meiner Ansicht nach ist der Grund für die Nichtnutzung der zusätzlichen damaligen Funktionen nicht, dass niemand die Symbole verstanden hat, sondern dass niemand die Funktionen dort wirklich brauchte. Auf der obersten Ebene lieben es die Benutzer selbsterklärend, schlicht und einfach. Versteckte Funktionen, die man erst erreicht und die sich erst erklären, wenn man irgendwo draufklickt, bleiben an dieser Stelle mit großer Wahrscheinlichkeit unbeliebt. Es ist doch nun mal so. ;-) |
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Thema vertikal ausgerichtete Icons für die breite (Desktop) Ansicht: Ist doch eine geniale Idee von Dir, die ordentlich Platz spart, wenn man ein größeres Display hat. Das möchte ich nicht missen... Lass uns bitte ein Theme für die nächsten 2 bis 5 Jahre bauen, das benutzerfreundlich umsetzt, was an Funktionen da ist, ok? Wenn später neue Funktionen in Saito folgen, bin ich doch der erste, der Dir Ideen und Entwürfe liefert... |
Zu 100% dabei, nur mit anderen Schlüssen. ;) Man kennt die Popularität nicht (jedenfalls nicht ohne zu messen). Braucht man wirklich die Mix Ansicht? Ist Threads einklappen populär? Solche Fragen sollten jedoch auch keine Rolle spielen, nur weil man eine neuen Funktion bereitstellen möchte. Man will nicht jedes mal abwägen müssen, Designkonferenzen einberufen, das Layout ändern, … Die oberste Ebene darf einfach sein, deshalb muss dort auch nicht alles sichtbar sein. Es kann sich dabei auch um Admin/Mod Funktionen handeln, die der normale Nutzer nicht sieht. Icon only Funktionen sind genau die Art von undurchsichtiger Navigation, die sich erst erklärt, wenn man darauf klickt.
Es skaliert vertikal nicht besonders gut. In der Seitenleiste überragt dann ein Icon-Hochhaus den Thread mit nur zwei Postings.
Können wir gerne machen. Wenn es denn unbedingt sein muss auch benutzerfreundlich. :P Neue Features sind nicht mehr so wie früher zu erwarten, aber das Problem wird wiederkommen, ist es bisher immer. Ich möchte nur klar stellen, wir befinden uns nicht in der "Irgendwann" Phase, wir sind in der zehnten "Braucht man das wirklich?"/"Lassen wir erstmal weg."/"Packen wir woanders hin."-Phase. Wenn das vorausschauend lösbar wäre, würde es vieles vereinfachen. :-* |
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Das erste, was bei mir in Saito geflogen wäre:
😉 Vertikale Icons breite Ansicht: Vollstes Verständnis für den Wunsch, etwas für die Ewigkeit zu klöppeln. Wir wissen beide: Das ist leider ein unerfüllbarer Traum. |
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Nachtrag, nach nochmaligem Drüberschauen: |
Ich weiß nicht, irgendwie habe ich das Gefühl, jeder bekommt sein 🦄, und ich bekomme nix. 😉 |
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Das hier hatte ich aber so interpretiert™:
Wir möchten doch nur die Oberfläche und nicht Deine wunderprächtige Saito-Software etwas massentauglicher gestalten. BTW, ich hätte die Diskussion gar nicht erst (wieder, wie 2019) geführt, wenn Du nicht auf einem anderen Kanal™ geschrieben hättest, dass Du eh schon weichgeklopft bist... |
Nicht interpretieren, meine konkrete Aussage zitierend darauf eingehen, wäre die beste Lösung.
Das hatte niemand gefordert, aber OK, warum nicht. Bitte (noch) mehr davon! :D
Super! Dafür.
Der Vorschlag 2019 beinhaltete, dass statt Text Icons verwendet werden. Und während ich kein Fan davon bin, sage ich heute, wenn das der Konsens ist, dann beuge ich mich dem. Der Vorschlag 2019 war, dass diese Icons horizontal statt vertikal angeordnet werden sollten. Und während ich kein Fan davon bin, falls das der Konsens ist, wird es so aufgenommen. Wenn ein Design wie oben ausgeführt für das Default-Theme vorgeschlagen wird, dass vom Theme 2019 abweicht, und das Konsens findet, setze ich mich gerne hin, und implementiere es. Ich würde dennoch fragen, wie man Aktionen zu Threads hinzfügen könnte, und möchte das gerne berücksichtigt sehen. In Anbetracht der vorherigen drei Punkte, fühlt sich das an meinem Ende nicht an, als ob ich einen Kotau vor der unanzweifelbaren Weisheit meinerseits fordern würde. :-* |
Hier gibt es scheinbar ein Missverständnis. Du verwechselst meine Ideen für das Volksapfel-Theme mit dem Vorschlag für ein allgemeines Saito-Theme. Volksapfel hat jedoch auf der oberen Ebene kein seitenfüllendes Layout, keine sichtbaren Balken und Rahmen um die Postings herum. Dadurch hat es eine offenere Thread-Optik, über die wir hier aber bisher nicht diskutieren. In weiser Voraussicht, dass Macfix und macnemo auf das neue Saito umsteigen werden, hatte ich mir Gedanken um ein (aus meiner Sicht) gefälligeres allgemeines Saito-Theme gemacht und Dir am 16.11.2019 dafür nach dem VA-Gedankenaustausch-Pingpong einen Kompromiss-Vorschlag geschickt. --> Bilder unten: Teile des Vorschlags für ein allgemeines Saito-Theme aus 11/2019 zur Erinnerung. In dem 2020er Vorschlag hatte ich den Text neben den Icons weggelassen, weil nun auch die Fixies (so wie ich im VA-Layout) gern darauf verzichten möchten.
Da ich keine Funktion sehe, die an dieser Stelle benötigt werden könnte, kann ich Dir nur schlecht vorschlagen, wo diese platziert werden sollte. Meine Bitte wäre trotzdem nach wie vor, vorhandene Energie lieber in ein Theme für heute und jetzt mit den vorhandenen Funktionen zu stecken, als in ein Theme-Aufbau für später, mit Irgendwann-Vielleicht-Funktionen. Können wir loslegen? 😘😁 Hier Teile des Vorschlags für ein allgemeines Saito-Theme aus 11/2019 zur Erinnerung: |
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Wenn wir bei „vorhandene Energie in ein Theme für heute und jetzt“ sind, können wir bitte auch nochmal über die Slider am rechten Rand reden? Die Umsetzung ist irgendwie supoptimal. Insbesondere wenn man noch Werbeanzeigen auf der Startseite unterbringen will/muss. Was eure Diskussion von gestern angeht. Ich konnte mich am WE noch nicht richtig damit befassen, aber der Weisheit letzter Schuss ist es noch nicht wirklich. |
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Oh, ich sehe gerade, bei macfix sind die Threads ja nicht mehr grau unterlegt, wie früher. Das hab ich übersehen. Müssten wir doch erstmal grundlegend klären, was layouttechnisch auf der ersten Ebene gewünscht ist? kt: Was genau ist mit den Slidern am rechten Rand? Sie kommen doch garnicht in Kontakt mit der Werbung? |
Ok, mein Fehler. Ich hatte das ohne Text in Erinnerung. Wobei sich der Wert des Textes stark verringert, wenn man nur kurze Wörter verwendet. In der Form kann man sie auch ganz weglassen. Mir war es wichtig, längere Texte unterzubringen zu können ala "Ungelesene Beiträge öffnen".
Erstmal ja. Mehr will ich ja nicht: Es sollte heute bereits mit in die Überlegungen einfließen, andernfalls wird es nicht für die nächsten 2 bis 5 Jahre stabil bleiben und muss erneut angefaßt werden.
Layoutbegrenzung halte ich für einen Fehler, und die Reaktion bei MF war soweit ich mich erinnere ähnlich.
Von mir aus. Da ich mich bereits lange mit der Theme Thematik beschäftigt habe, sollte ich mich vielleicht vorerst raushalten und auf die Finger setzen. Es werden Dinge vorgeschlagen, die ich bereits in der Vergangenheit verworfen habe, und es führt zu keiner konstruktiven Diskussion, wenn ich immer gleich mit einer "darum nicht" Liste antworte. Am besten ihr findet erstmal eine gemeinsame Linie, konkretisiert das, und ich komme hinzu, wenn es implementiert werden soll. |
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Okay. Nein, Dein Senf ist extrem wichtig und raushalten eher wenig produktiv... ;-) Momentan wäre ich gerne so produktiv wie möglich, da ich ab Mitte/Ende März ein Projekt habe, dass mich für Monate stark einspannt. Meine Idee für VA ist ja inzwischen fast identisch mit der Linie von macfix - und das ist doch super. Neuer rahmen- und balkenlosen Entwurf, siehe unten im Bild links: Im Platzvergleich und von der Optik gewinnt das komplett rahmen- und balkenlose Design, das ich auch ähnlich schon für VA entworfen hatte. Wäre es vom Aufwand her vertretbar, dass Du ein Theme auf http://saito-forum.de testweise umbaust, ungefähr wie im Entwurf unten links im Bild?
Dann hätten wir was zum Draufklicken und Probieren. Der Vorteil von „Icons nur oben“ wäre ja auch, dass Du ohne Probleme zukünftig Funktionen hinzufügen könntest.
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Done
Wenn es sich dabei nur um das hinzügen von Icons handelt, habe ich meine Meinung dazu bereits oben ausgeführt. |
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Das ging ja schnell, vielen lieben Dank! Es „zappelt“ beim Aufklappen ein bisschen, was sicher dem Schnellschuss zu verdanken ist, aber ich finde es so gut, es ist ja der bisherige grobe Konsens.
Das Mix-Symbol, was ich vorgeschlagen hatte Mir wäre es Wurscht, kann mich aber auch nicht festlegen. ;-) Aus unseren vielen Wortwechseln weiß ich ja, dass Dir das wichtig ist, wir es (im Moment) aber nicht brauchen/möchten. Vielleicht ein Kompromiss: Was hältst Du von der Möglichkeit, es entweder den Nutzern oder den Betreibern in den Einstellungen zu überlassen, diese (und künftige) Funktionen, entweder als Icons oder als Text oder als Icons und Text anzeigen zu lassen? |
Sollte eigentlich nicht zappeln. Kann man sich später anschauen, wenn das Layout steht.
Das ist Fontawesome 5, wir verwenden Fontawesome 4, d.h. wir sind im Moment auf https://fontawesome.com/v4.7.0/icons/ beschränkt.
Kann man sich überlegen. Aber wie gesagt, versuchen wir jetzt erstmal bei euren Feedback weiterzukommen. Ich hatte zudem in der Beitragsansicht das Mix Icon über dem Thread unter dem Beitrag wieder aktiviert. Das war bei Fixies hochgekommen, dass man nicht mehr von dort in die Mix-Ansicht kommt. PS: Hatte ich bei deinem Beitrag aus versehen auf Editieren statt Zitieren betätigt, weshalb er als von mir bearbeitet markiert ist. |
Ob mit oder ohne Aufklappen-Punkt: Gerade für die mobile Ansicht sollten wir uns nun entscheiden, ob die Icons oben oder an der Seite sind, aber nicht sowohl als auch? (Benötigt wieder zusätzlich Platz und Abstände?) |
Kann man, aber das löst imho nichts, da
Wenn ein prinzipielles Layout für alle Größen gefunden werden soll, würde ich nichts davor setzen. |
Der Punkt vor jedem Posting hat den tieferen Sinn, dass man auf den ersten Blick erkennt, wo eine Antwort beginnt. Das ist gerade bei Textumbrüchen langer Betreffzeilen in der mobilen Ansicht unverzichtbar. Siehe Beispielbild:
Zustimmung. |
Sicher, der bleibt aus dem Grund auch. |
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BTW: Können wir bitte etwas effizienter arbeiten und immer erstmal ein Problem/Thema abarbeiten, bevor wir ein neues aufmachen? Auch wenn die Themen dicht beieinander liegen, und sich Entscheidungen daher nochmal ändern könnten, würden wir so schneller vorwärts kommen. Nun, ich fasse mal drei Sachen zusammen, damit wir andere Themen durchkauen können:
Gehst Du soweit mit, kt? |
Yes, Sir! Yes! |
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On Mittwoch, 26. Februar 2020 14:35:44 CET kt007 wrote:
> Gehst Du soweit mit, kt?
Yes, Sir! Yes!
👍
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Super, dann sind wir auf der ersten Ebene im Groben fertig? Dann habe ich mal eine Frage zum Posting-Formular. Könnte im Dropdown selbst, wo jetzt das kleine Häkchen ist (blau markiert) bzw. beim Öffnen nichts steht, das Wort „Kategorie“ oder „Kategorie wählen“ stehen? |
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Feintuning-Vorschlag:
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Und unter das + von New Entry. 🙏🏻 |
[x] Dafür |
Schau ich mir an. Falls ohne große Verrenkungen machbar, von mir aus 👍 |
👍 |
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Hinweis: Da die Thread-Tools jetzt wieder in der Beitragsansicht [1] eingeblendet werden, aber Zuklappen dort wenig Sinn ergibt, da der Thread dort immer aufgeklappt angezeigt wird, ist Zuklappen dort auch immer deaktiviert … ? |
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Android-GUI-Gau: Wie soll ich darauf antworten? Aber ja, Du hast recht, zuklappen macht dort keinen Sinn. 👍 |
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Es müsste jetzt alles drin sein.
Dabei ist das gar nicht von uns … 🤣 Einfach ein größer als ">" Zeichen selbst vor ein Zitat stellen. Oder man kann auch auf Email Benachrichtigungen antworten. |
Top! 👍
Weiß ich doch. 😜 Das Posting-Formular ist jetzt ein Traum! 👍
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Auf die Meldung in diesem Popup habe ich keinen Einfluß. Die Webseite teilt dem Browser nur mit, dass an dieser Stelle eine Auswahl getroffen werden muss, die nicht erfolgt ist. Es obliegt dem Browser, nach von ihm ermittelter, lokaler OS-Systemsprache eine passende Meldung anzuzeigen. Falls du macOS verwendest, und die Systemsprache bspw. auf Spanisch umstellst, siehst du dort eine Meldung in Spanisch, obwohl keine spanische Lokalisierung des Forums existiert. Bspw. meine Browser-Meldung mit englischer OS-Sprache in Firefox, mit deutscher Forumssprache:
Was ich steuern kann, ist die Nachricht in dem Dropdown, die lokalisiert wurde, siehe die eingedeutschte Version: https://saito-forum.de/forum/entries/add?lang=de |
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Wow, Zauberei! ;-) -duckundrenn- ^^ |
?lang=… an der URL ist super hilfreich insbesondere in der Entwicklung, um sich den überwiegenden Teil der Seite mal schnell in einer anderen Sprache anzeigen zu lassen. Die Überschrift an dieser Stelle wird dadurch aktuell nicht beeinflusst (wie auch das "Parsed as BBCode" im Fuß), ist jedoch, wie in existierenden Foren zu sehen, lokalisiert. Falls wir jemals dazu kommen #358 umzusetzen, wird das gefixt. |
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Ja super, danke für die Details. Bin beeindruckt. 👍 |
Bitte beim auf die Knie fallen nicht zuviel Staub einadmen. 🐔 😉 |
Nuja, ich trage eine Atemmaske. |
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Da hier nix mehr kommt, nehme ich an, das war's. Dementsprechend habe ich es so hingeschoben, wie ich es übernehmen würde.
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👍 Falls jemand™ noch Änderungen anmelden möchte, dann ist jetzt der passende Zeitpunkt. Andernfalls wird es in dieser Form in 5.7 übernommen, welches geplant auch das letzte, größere 5.x Release sein wird. LETZTE RUNDE! |
German Speakers Willkommen™
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Layoutänderungen
Funktionsänderungen
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